[PBily]

[quote="Alfista164"][quote="PBily"][quote="Alfista164"]

Samozřejmě, ale tady jsme se bavili o ILS a ne o letu za LNAV.. [/quote]

Úplně nerozumím tomu, co myslíš. On usazen v ILS je a HDG má úplně jinam. To, že letí manuál a má vypnutého A/P na tom nic nemění...[/quote]


Já zase nechápu, co tím chceš říct.. Ja jsem napsal, že by měl mít nastavený HDG na kurz dráhy po usazení do ILS - lokalizéru. Ty jsi napsal, že s tím úplně nesouhlasíš a psal jsi o letu za LNAV a o tom, že HDG by měl směřovat vždy tam kam letíš - ano souhlasím. Já jsem jen reagoval tak, že byla řeč o ILS a ne o letu za LNAV. Nevím na čem nic nemění to, že má vypnutého A/P a letí ručně. A šlo právě o to, že je usazen v ILS ale NEMÁ NASTAVENÝ HDG DRÁHY. Právě že šlo o ten heading té dráhy - že by měl být nastaven - a ne o to, jestli je v ILS nebo není.[/quote]

Já myslel, že obhajuješ správné nastavení na tom obrázku. Pokud to byl tedy souhlas se mnou, pak si rozumíme ;-)

[Luboš Kučera (LK 154)]

[quote="Filipos"]No když už to tady rozebíráme, největší problém spatřuji v připnutém A/T s aktivním módem SPD při ručním řízení. Už jsem tu určitě někde zmiňoval, že takovou konfiguraci s. Boeing (i já) velice silně nedoporučuje a to z mnoha důvodů. Většinou se A/T vypíná - resp. SPD opětovným stiskem deaktivuje (přepne do ARM režimu, kdy je možné s plyny hýbat zcela podle libosti) - v okamžiku vypnutí autopilota.

A další drobnost, v centru máš víc paliva, než bys měl mít. Pokud nejsou obě křídelní nádrže plné, v centrální nádrži v trupu může být max. 460 kg (cca 1000 lbs). K situaci, kterou vidíme na screenu, může dojít na NGčku v podstatě pouze tehdy, máme-li v centru před vzletem pod tuším jednu tunu paliva - v takovém případě se center fuel pumps zapínají až během stoupání (no a protože by se mezitím motory krmily z křídel, bylo by v nich o něco míň než by bylo normálně).

[/quote]

Nakonec jsem celkem rád, že jse sem ty screeny hodil, aspoň jsem se něco dozvěděl. Díky.

[Alfista164]

[quote="PBily"][quote="Alfista164"][quote="PBily"]

Úplně nerozumím tomu, co myslíš. On usazen v ILS je a HDG má úplně jinam. To, že letí manuál a má vypnutého A/P na tom nic nemění...[/quote]


Já zase nechápu, co tím chceš říct.. Ja jsem napsal, že by měl mít nastavený HDG na kurz dráhy po usazení do ILS - lokalizéru. Ty jsi napsal, že s tím úplně nesouhlasíš a psal jsi o letu za LNAV a o tom, že HDG by měl směřovat vždy tam kam letíš - ano souhlasím. Já jsem jen reagoval tak, že byla řeč o ILS a ne o letu za LNAV. Nevím na čem nic nemění to, že má vypnutého A/P a letí ručně. A šlo právě o to, že je usazen v ILS ale NEMÁ NASTAVENÝ HDG DRÁHY. Právě že šlo o ten heading té dráhy - že by měl být nastaven - a ne o to, jestli je v ILS nebo není.[/quote]

Já myslel, že obhajuješ správné nastavení na tom obrázku. Pokud to byl tedy souhlas se mnou, pak si rozumíme ;-)[/quote]


Samozřejmě, že jsem celou dobu měl namysli ten obrázek. .Vždyť u toho začínala diskuze. Nevím v čem všem mám s Tebou souhlasit - ale souhlasím v tom, že se nastavuje HDG dle LNAV jak jsi psal atp.

[Jindřich]

Jinak cca do obrázku můžeme šťourat dál, je tam víc chybiček než jen HDG bug a svítící annouciator panel :-)

[kopcimek]

Nešťoural bych, já žádný podstatnější nedostatky nevidím.

[Luboš Kučera (LK 154)]

[quote="Jindra"]Jinak cca do obrázku můžeme šťourat dál, je tam víc chybiček než jen HDG bug a svítící annouciator panel :-)[/quote]

Šťourej, zajímá mě to.

[Alfista164]

DA(H)?

[PBily]

[quote="kopcimek"]Nešťoural bych, já žádný podstatnější nedostatky nevidím.[/quote]

Naopak, jak je vidět, i toto nám všem něco přináší... Jen šťourejme...

[Filipos]

[quote="Alfista164"]DA(H)?[/quote]

Jo, třeba. I když nutnost to vyloženě není.

Jen ale pozor na správné nastavení zdroje, z kterého se minima budou brát. Pro všechno přiblížení vyjma CAT II/III je to barometrický výškoměr (na panelu štelování EFISu nastavit BARO).

V FSce nicméně může posloužit i varianta RAD (radiovýškoměr), protože povrch před dráhou je v FSce vždy do nějaké vzdálenosti placatý, takže elevace dráhy (která je v simu stejná jako elevace letiště) + DH (dejme tomu) 200 ft = +- v mapách publikovaná DA. Problém může být v tom, že se nadmořská výška jednotlivých drah může docela rapidně lišit (PRG - RWY24 - 1158 ft, RWY06 - 1202 ft, RWY31 - 1232 ft atd.).

Příklad: ILS24 CAT I - publikovaná DA 1358 ft, což odpovídá DH 200 ft nad prahem dráhy (viz. výše, 1158 ft AMSL). V FSce ale při dosažení 200 ft nad terénem (a tedy i prahem dráhy - tzn. DA) budu reálně v cca 1450 ft AMSL. Podle mapky mohu legálně klesat až do DA 1358 ft, i když budu o dobrých 100 ft níž, než bych měl správně být.

Je-li však DA přiblížení vysoká tak, že bude dosažena ještě nad terénem, který má i v FSce reálnou výšku nad mořem (typicky třeba ILS28 v ZRH, kde je DA někde na cca 3-4 míli), je hovadina si nastavovat na EFIS štelovadle DH podle radiovýškoměru, protože bude kvůli terénu hlásit minima úplně blbě.

Ale to jen tak pro zajímavost.

Jinak bych řekl, že jsem už vše podstatné zmínili výše. Snad kromě vypnutého TCASu.

[radbrad4]

[quote="Filipos"]....no když už to tady rozebíráme, největší problém spatřuji v připnutém A/T s aktivním módem SPD při ručním řízení......[/quote]

Vím, že je to zakázané, ale proč? Když bych potřeboval rychle udělat nějáký zásah do tahu? Jinak v "Exotics airports by Fisher" s tim leteli skoro cele priblizeni :-) .

[Alfista164]

[quote="radbrad4"][quote="Filipos"]....no když už to tady rozebíráme, největší problém spatřuji v připnutém A/T s aktivním módem SPD při ručním řízení......[/quote]

Vím, že je to zakázané, ale proč? Když bych potřeboval rychle udělat nějáký zásah do tahu? Jinak v "Exotics airports by Fisher" s tim leteli skoro cele priblizeni :-) .[/quote]

Ani tak nejde o to, že má připnutý A/T ale to, že je zapnutý SPD mod. Psal to tam Filip dál - že se dvojklikem přepně do ARM modu a potom můžeš s plyny hýbat jak budeš potřebovat - tudíž i udělat rychlý zásah do tahu.

[Lapak]

[quote="radbrad4"][quote="Filipos"]....no když už to tady rozebíráme, největší problém spatřuji v připnutém A/T s aktivním módem SPD při ručním řízení......[/quote]

Vím, že je to zakázané, ale proč? Když bych potřeboval rychle udělat nějáký zásah do tahu? Jinak v "Exotics airports by Fisher" s tim leteli skoro cele priblizeni :-) .[/quote]

Četl jsem na nějakým fóru od reálnýho pilota 737, že to je krom jiného taky kvůli tomu, aby když jsi např. kousek pod G/S tak to normálně můžeš vyřešit tak, že akorát trošku přidáš na plynech a tím, že tah motorů působí taky na trochu na pitch tak ten G/S krásně doženeš takto bez sáhnutí na joystick. Naopak když máš zaplej ten SPD a jsi pod G/S a trošku přitáhneš, tak tím snížiš rychlost, A/T přidá na plynech a zase ten G/S můžeš přeletět a furt dokola... Toť asi teorie, v praxi je pro nováčky SPD mód při přistávání neocenitelnej

Edit: tím nováčkem jsem myslel spíš sebe, né tebe

[PBily]

Korekce úhlu klesání se vždy řídí plynama/plněním. Vytrimuješ si rychlost (trimem výškovky) a pak už úhel ladíš jen tahem motorů. Samozřejmě se tomu malinko kniplem pomůže v první fázi, ale když ho pustíš, zase poletíš danou rychlostí a jiným úhlem. Pokud změnu úhlu klesání taháš kniplem, děláš to špatně.

[Filipos]

Ano, tento princip platí při běžném klesání a stoupání (pokud se tímto způsobem neletí v ruce bez F/D, zajišťuje to v Boeingu LVL CHG mód).

Nicméně, při letu po GS nebo VNAV profilu je to u velkých jetů přesně naopak - kniplem (a trimem) se sleduje skluzová rovina a plynem se řídí dopředná rychlost.

A proč píšu též VNAV profil? I během běžného klesání přes VNAV (resp. jeho PATH mód) nedělá autopilot nic jiného, než že sleduje ideální skluzovou rovinu, kterou spočítal FMC na základě vložených parametrů (vítr, QNH...) a aerodynamických charakteristik letadla. Pokud podmínky - a to hlavně vítr - odpovídají, letadlo poletí na volnoběh a bude držet i optimální rychlost. Pokud se bude vítr odlišovat (FMC Wilco 737ky neumí s větrem pracovat, takže tam to bude takhle vždycky, nebude-li ISA), bude letadlo buď zpomalovat, nebo zrychlovat, ale pořád se bude snažit se udržet na onom vypočítaném profilu.

VNAV má pak i mód SPD, který sleduje rychlost a nikoliv vertikální rovinu; k čemu tato varianta je nevím, protože zcela stejně funguje LVL CHG...

No a problém A/T + SPD vs. ruční řízení? Ten zakopaný pes je hlavně v tom, že A/T nikdy dopředu neví, jaký manévr bude pilot provádět a jen tupě sleduje navolenou rychlost. V FSce to není tak patrné, ale každé přidání nebo ubrání plynů u dopraváků kvůli umístění motorů pod křídly způsobuje silné klopivé momenty, které ruční řízení velice znepříjemňují a jen nahrávají vzniku PIO (pilot induced oscillations - pilotem indukované oscilace). Příklad výše mluví myslím za vše. A navíc je to zvěrstvo, kterému by se měli především začátečníci obloukem vyhýbat

No a kdy je A/T při ručním letu zase neocenitelný pomocník? Když chceme rychle a přesně nastavit konkrétní režim motorů, T/O, CLB, CON...

[Luboš Kučera (LK 154)]

Možná by nebylo od věci některé z výše uvedených věcí přidat do Wiki. Bylo by škoda, aby tady za pár dní zůstaly bez povšimnutí. Já to bohužel neumím, ale snad se najde někdo, kdo vybere to nejužitečnější a dá to tam.
Co o tom soudíte?