[Petr Murín]

Zdravím všechny fandy... Asi stupidní dotaz, možná se to tady už i probíralo, ale nějak jsem to nenašel, tak se omlouvám..... Létám s PMDG 737-900 a veškerá přistání mívám s ILS. Tohle v pohodě zvládám, ale zajímalo by mě, jak s ním přistát bez ILS. Samozřejmě - podle mapy se dostanu na FAF, ale jak dál.... jak se dopočítat rychlosti sestupu, když jej nemám řízený, nechat zapnout AT a AP, nebo vše ručně? A dá se použít nějaké navádění? Konkrétně, když vezmu třeba LKMT - Mošnov, RW4, a nechám se navádět na VOR OTA, tak mě vede mimo dráhu, protože je tam umístěn. U menších letadel se dá využít zpětný paprsek ILS, bez glide, ale u těchto velkých, dopravních??? Poradíte někdo?

[th]

Ahoj,

obecně máš buď přístrojové přistání nebo vizuální přistání.

Přístrojové přistání může být zmiňované ILS nebo LLZ/DME (bývalo ve Varech), VOR-DME (což je případ Ostravy) či další špeky jako NDB-DME, různé GPS apod... obecně nepouživané. Na zpětný paprsek (backcourse) zapomeň, pls.

Je-li publikované nějaké přiblížení (ILS, VOR/DME...), je k dispozici mapa, která popisuje, jak to zaletět. Potom se řídíš podle příslušné mapy a je obecně jedno, jestli to letíš na AP nebo ručně (s výjimkou ILS cat II., III., které vyžadují autopilota)

Chceš-li letět visuální přiblížení (a ATC to schválí), letíš \"nejkratší cestou na finále\", a je na Tobě, aby sedl, jak umíš (opět AP nebo ručně, ale klesání, rychlostí apod. si řídíš sám).

[Pavel]

Jen bych zmínil k tomu vor-dme v ostravě: letíš po tý radiále toho voru, tak jak je to publikovaný. Klesáš podle tabulky v závislosti na DME vzdálenosti. Maják stojí mimo osu rwy= vyosené příblížení. V tý mapě je nějak naznačeno kdy musíš začít točit (z hlavy nevím). Když se do tohoto bodu dostaneš tak to otočíš na osu dráhy (vizuálně) a přistaneš na vizuál. Teď tě už žádný AP nepovede (možná by to šlo točit přes HDG a výšku rychle doplňovat do AP ale to je \"vo hubu\" a nedovedu si to s B739 představit. Jinak o zapnutosti AT - no podle mě to nijak nařízený není, já výdy letím na AT až na začátek tý manuální zatáčky a tam VŠE vypnu a jde se uplně na ruku. Nesnáším když manévruju s letadlem pár stop nad dráhou a něco mi hejbe s motorama. A navíc si nedovedu představit podrovnání s AT

[th]

[quote="Pavel"]Jen bych zmínil k tomu vor-dme v ostravě: letíš po tý radiále toho voru, tak jak je to publikovaný. Klesáš podle tabulky v závislosti na DME vzdálenosti. Maják stojí mimo osu rwy= vyosené příblížení. V tý mapě je nějak naznačeno kdy musíš začít točit (z hlavy nevím).[/quote]
V mapě NENÍ naznačeno, kdy máš točit. Točíš podle potřeby, přičemž podmínka je pochopitelně RWY v dohledu.
Limity jsou MDA (= OCA + něco, co si stanoví společnost ), pod kterou nesmíš aniž bys měl RWY in sight, a MAPt, za kterým musíš zahájit MA proceduru. Obojí v mapě je.

[Pavel]

Jj, už jsem si přinesl mapu a soulas - já myslel že to tam je ale není

[Ace2]

Ty radialy VORu pro VOR-DME jsou řešeny tak abys v minimech byl v ose dráhy, takže když na minimech nevidíš dráhu tak hned MA.

[Pavel]

s MA po vor-dme mam dost zkusenosti - kdyz to delam v LZKZ tak to tak dopadne vzdy holt tam bejva mlha...

[BrandonSk]

Ano ano! VOR DME v Kosicich je uzasne na nacvik, zejmena pri priblizeni od DEDISu... Kdyz se tam dela ta \"slza\" tak to zaroven dava hodne casu na pripravu finalniho priblizeni - i s A320. A dekuju PavloviS ze jsem si to vcera zaletnul.

Doporucuji vsem zacinajicim, kteri si chteji VOR-DME nacvicit. Je to tam jenom jemne vyosene, takze rwy uvidite prakticky pokazde... kdyz ne, tak jste spatne precetli Metar a minima jsou urcite nevhodne pro VOR-DME.

Cheers,
B.

[Petr Murín]

Díky všem za reakci a příspěvky, dost jste mi pomohli. Jen ještě k upřesnění... existuje nějaký \"jednoduchý\" vzorec, jak se dopočitat sestupu? Myslím jaký sestup nastavit, když budu vycházet z toho, co znám, tedy stavávající výšku, výšku dráhy, rychlost, vzdálenost od bodu přistání???

[Pavel]

- tabulka podle DME od nějakého DMEčka
- normálně se klesá -3° takže se spíš snažit přizpůsobit zahájení klesání a rychlost při něm udržení této sestupové roviny tak aby to byla rovina a né sínusovka (jako když já letím s cessnou)
- někdy se klesá taky po schdech (vor dme v lzkz)
- snad vždy je sestup publikován v mapě

off topic:
-vzorec pro TOD (top of descent): 3x(current altitude-airport elevation)
-vzorec pro rychlost klesání (descent rate) pro 3° klesání je 5xTAS (příklad 5x400KTS = 1200ft/minutu)

[Gozer]

Zkus se podívat taky sem:
http://www.navfltsm.addr.com/hs30.htm

[Petr Murín]

Super, díky všem.... Tohle přistávání \"na ruku\" mě dost zajímalo. Z kanceléře v práci mám výhled přímo na Mošnovskou RW a často tam vidím právě na 04, která je bez ILS, přistávat Airbusy a Boeingy, tak jsem ty chlapy celkem obdivoval.... Tak jdu taky trénovat....

[Gruzic]

Čau,
mám dotaz k přistání dle NDB konkrétně k LZZI. Nemůžu dojít na to, jak si tady odečíst aktuální vzdálenost letadla k nějakému bodu (nejlépe MM). Vím, že se zde klesá podle tabulky buď 3% nebo skokem do minima uvedené ho v tabulce. Pokud je mlha, tak je dost problém odhadnout vzdálenost. Jde mi o to, že poprvé jsem vyklesal pozdě a měl jsem velkou rychlost na přistání a musel jsem MA :-(
Díky za pomoc

[vres]

Kontinuální informaci o aktuální vzdálenosti prostě nevíš. Je to pouze NDB apch, nikoliv třeba NDB DME. Takže informaci o vzdálenosti máš pouze v okamžiku přeletu NDB. V reálu je to stejné. A klesání se dělá o trochu větší vertikální rychlostí, než vychází podle tabulek. To ti zajistí že dosáhneš MDA o něco dříve než v MAPt, srovnáš letadlo do horizontu a máš chvíli čas než přijde MAPt. A přiblížení se dělá stabilizované, to znamené že už před FAFem más letadlo v přistávací konfiguraci a na správné rychlosti pro konečné přiblížení. Žádné další zpomalování už se pak tedy neděje.

[tmx]

Včera jsem tam také byl a celkem haluz. Hlavně mě překvapila délka dráhy, kde jsem s ATR72 málem oral i při plnejch brzdách a při následném odletu byl na konci rwy ve výšce možná 2 metry. Asi si budu muset vždy couvnout až na samý okraj rwy, abych neměl problémy se zvednutím.

[Gruzic]

to tmx: právě jsem se díval, že ČSAv lítá do Žiliny a moc se tam nelítá, tak to chci zkusit. Mám ATR 42-500, ale dráha je tak akorát. Hledal jsem kvůli tomu i délku runwaye potřebnou pro vzlet a mělo by to vyjít, ale na fous :-) Podobně je i Sliač, ale tam je ILS a VOR-DME.

[Peter Bartoš]

[quote="Gruzic"]Čau,
mám dotaz k přistání dle NDB konkrétně k LZZI. Nemůžu dojít na to, jak si tady odečíst aktuální vzdálenost letadla k nějakému bodu (nejlépe MM). Vím, že se zde klesá podle tabulky buď 3% nebo skokem do minima uvedené ho v tabulce. Pokud je mlha, tak je dost problém odhadnout vzdálenost. Jde mi o to, že poprvé jsem vyklesal pozdě a měl jsem velkou rychlost na přistání a musel jsem MA :-(
Díky za pomoc[/quote]
Skus tu, nieco sa tu o LZZI pise, snad ti to pomoze (hlavne sleduj prispevky od Mimaza ): http://fs.pchouse.sk/viewtopic.php?t=684

[Gruzic]

to: Peter Bartoš
Tak jsem se díval na fóru a je pro NDB proceduru opravdu 2 přistroje NDB? V ATR mám jen jeden budík a myslím, že to s ním zaletět jde.

[tmx]

[quote="Gruzic"]to tmx: právě jsem se díval, že ČSAv lítá do Žiliny a moc se tam nelítá, tak to chci zkusit. Mám ATR 42-500, ale dráha je tak akorát. Hledal jsem kvůli tomu i délku runwaye potřebnou pro vzlet a mělo by to vyjít, ale na fous :-) Podobně je i Sliač, ale tam je ILS a VOR-DME.[/quote]
No hlavně dráha ve Sliači má 2340m, zatímco v Žilině 1150m... Jinak 42ka je poněkud menší a lehčí než 72ka, takže ty bys to tam měl stíhat dobře!

[vres]

[quote="Gruzic"]to: Peter Bartoš
Tak jsem se díval na fóru a je pro NDB proceduru opravdu 2 přistroje NDB? V ATR mám jen jeden budík a myslím, že to s ním zaletět jde.[/quote]
Ano, na NDB přiblížení stačí 1 ADF ("NDB")

na LZZI létá pouze ATR 42 (72 ne) a to ještě dost často restrikcí na MTOW kvůli krtátké rwy - rozuměj často nelze použít max MTOW.

Mezi další zvláštnosti patří procedurální řízení (není radar), takže tam nikdy neočekávejte radarové vektorování, ale vždy jen vlastní navigací.

David

[Ondikk]

LZZI jsem nejdřív zkoušel off-line bez větru a za dne a na třetí pokus jsem to trefil a pak jsem zvládnul i Online za tmy s ATR42-500. Letěl jsem to s jednním okem přilepeným na ADF a druhým na mapě. Byl to docela fofr, když jsem sednul a dobzdil to těsně před koncem dráhy, šel jsme si vyměnit propocený triko (to pěkný bílý s logem CSAv samozřejmě).

Ondikk

[Gruzic]

Ahoj Davide,

ještě malý dotaz k LZZI. Přistání na dráhu 06 chápu. Al e třeba dnes bylo počasí dle METARU :
LZZI 281600Z 25008KT 6000 -SN SCT016 OVC024 01/00 Q1013
tak počítám přistání na dráhu 24, ale nevím jak na to. V popisu jsem viděl, že se přistává pravým okruhen, alë při těchto podmínkách je to nic moc a ještě tam jsou kopce, když poletím v MDA. Problém my tam dělá to, že nemám informace o vzdálenosti od dráhy a nevím kdy se točit. Nebo se za těchto podmínek dá sednout ještě na 06?
Díval jsem se na mapy na FS Club Slovakia a pro dráhu 24 tam nejsou mapy. Je mi jasné, že to není moc frekventované letiště, ale když už je ;-)

Díky Pavel

[vres]

Ahoj,
zde existují dva způsoby:
1) přístrojové přiblížení na rwy 06 a pak přiblížení okruhem na rwy 24. Minima pro kategorii B jsou 2420ft AMSL (1400ft AGL) a vis 2800m. Přiblížení okruhem je prováděno tak, aby pilot neztratil dráhu z dohledu. Čili max vzdálenost od letiště cca 2800m. Podle METARu by toto přiblížení bylo uskutečnitelné.
2) přistání na rwy 06 se zadním větrem. Zde záleží na vypočítané LDA a LDR.
Pokud by nešel ani jeden způsob, nelze na letišti přistát.

David

[Gruzic]

to DC: Čau. Díky moc. Tak to budu muset ještě potrénovat co nejkratší okruh, protože s tím mým jsem byl daleko a mimo osu dráhy :-)

Pavel