VACC-CZ Forum

Rád bych vás požádal o vyplnění velmi krátkého dotazníku, který vám zabere pár vteřin.

https://docs.google.com/forms/d/1aOvK9J ... =send_form

Pekne... ma tato aktivita nejakou sirsi podporu nez jen v Cechach?

Rada

Sloučení sítí by bylo mým obrovským přáním a chtěl bych znát názor ostatních českých členů IVAO a VATSIM. Pokud vím tak na mezinárodní úrovni ještě nikdy nic ohledně sloučení nezaznělo.

Mohl by tu nekdo rozvest myslenku, jak by to bylo proveditelne z pohledu ATCs, divizi, servru, atd.? Nejak si to nedokazu predstavit. Nemusi to byt dokonale promysleny plan, treba jen nejaka vize. Protoze kdyz uz chce nekdo nejaky nazor, mohl by alespon napsat nejakej mustr, jak by to melo vypadat.

OK

Nějakou moji vizi popíšu ve článku, který vyjde pravděpodobně příští týden. Zatím jen potřebuji vědět, jestli vůbec by nějaké slučování mělo podporu z obou stran. Až článek vyjde, dám sem na něj odkaz.

Uz tady byly hlasy a snahy - alespon v teoreticke rovine a na ceske urovni obe site - kdyz ne spojit, tak alespon vzajemne se nejak podporovat... byla i spolecna hospoda (bohuzel jsem nemohl byt)... ale fakticky to vysumelo.

Ja osobne velmi verim, ze mit jen 1 sit a nedrolit provoz mezi obema by bylo prinosem pro vsechny, byt kultura obou siti se nejak lisi... ale to by nemel byt neprekonatelny problem.

Nicmene z celosvetoveho hlediska je to diskuze na uplne jine urovni, ktera je nutna. Je ale pravda, ze si dokazu predstavit, ze kdyz bude vzajemna spoluprace hodne dobre dungovat na urovni 1 divize (1 statu), pak to muze ukazat zajimavy priklad do sveta. K tomu je ale asi docela dlouha cesta, uz jen proto, ze se clenove kazde site ne zrovna lichotive vyjadruji o te druhe... anebo je to tak trochu v mentalite nas vsech.

Konretni technicka realizace si myslim, ze neni az tak dulezita. Pokud je vule, jde vsechno. Kde neni vule, nepomuze naopak nic.

Rada

Plně souhlasím s Radou,
ani nevíš kolikrát jsem už snil o jedné síti, jako tomu bylo před rokem 2001, ale bohužel to celosětově není možné. ČR je jedna ze zemí, kde je mezi sítěmi nejmenší rivalita a i tak to občas stojí za to

Nicmene - jak pisu, i kdyby to melo byt jen na ceske urovni, tak bych to velmi uvital a rozhodne takovou snahu budu podporovat.

Doufam, Marku, ze sem pak das vysledky sve ankety...

Rada

Také se přidávám k názoru, že by sloučení sítí bylo fajn jak pro piloty, tak pro řídící.

Hmm, bohuzel ne vzdy vse jde.....

Jako myšlenka pěkná, ale v anketě se podle mělo striktně rozlišit, jestli odpovídá člověk ze staffu nebo z pilotstva - protože tyto dvě skupiny podle mě nemusí zdaleka mít stejný názor, ani váhu jednoho hlasu. Nebo alespoň dodatečně druhá anketa pro staff only? Osobně nemám problém se pod názor podepsat...

Jako člen staffu VACC-CZ bych o tom byl ochoten se staffem IVAO diskutovat (a za oboustranně férových a výhodných podmínek bych byl nejspíš pro), jako řadový pilot bych do toho nešel, dokud se plně nedohodnou staffy.

PB

Hezky den,
sám osobně bych samozřejmě byl pro spolupráci obou skupin, bohužel zakladatelé si každý vybudoval vlastní sít a to určitě s vložením své práce a investic a tak určitě žádná strana se na společném propojení nedohodne. Podnět by musel vzniknout jen na základě jejich zájmu. Bylo by to určitě velikým přínosem pro všechny řídící a piloty jelikož by se zaplnilo naše virtuální nebe  a vše by se více přiblížilo skutečnosti. 

Můj názor je stále stejný..

Přijde mi nesmysl, abychom si v rámci tak malého státu "kradli" navzájem lidi.. Resp., aby se už tak malý počet těch, kteří mají rádi tuto volnočasovou aktivitu, drolil mezi dvě sítě.

Na druhou stranu si uvědomuju, že technicky to provést tak, aby byli všichni spokojeni, je imho mission impossible.
Osobně vítám, že na obou stranách se najde pomalu víc těch, kteří jsou myšlence nakloněni, než jejích odpůrců.. ale to zřejmě nestačí.. Jelikož není a podle mě nebude, podpora nadřazených rozhodovacích jednotek, je tohle jen zbožné přání několika desítek lidí, bez reálné možnosti na úspěch..

Je to ale každopádně škoda.. Protože na tom tratíme všichni..

Byť jsem v anketě dal hlas "pro", mám dotaz, co by to znamenalo (samozřejmě kromě hustějšího provozu a předpokládám i častějšího obsazení řídícími) ??
Nemám šajn jaké jsou rozdíly a v čem je co lepší. Jsem na Vatsimu něco přes rok, ale o IVAu nevím zhola nic. A už vůbec nic netuším o nějaké rivalitě, konkurenci nebo přetahování lidí mezi sítěmi...
M.

Asi jsem se špatně vyjádřil..
Tím "kradením" lidí jsem měl na mysli, že si obvykle člověk vybere jednu síť a na ní působí.. čímž ta druhá přichází o možná také aktivního člena..

Rivalita tu bývala hodně velká a troufám si tvrdit, že to hraničilo s nesnášenlivostí/nevraživostí..

Lidé, kteří ale takové vztahy měli, už na obou sítích povětšinou nejsou. Teď jsou buď vztahy mírně dobré, neutrální, nebo max. mírně negativní..
Rozhodně si nemyslím, že se na jedné, nebo druhé síti vyskytuje někdo, kdo na druhou vyloženě hází špínu nebo jí vyloženě opovovrhuje.

Na Ivao jsem od roku 2004. Na Vatsimu tuším od roku 2008 (ale to střílím od boku), tak si dovolím udělat takovej malej sumář..

Obrovskou výhodou Vatsimu je pro piloty možnost Voice Atisu. Dodává to na realističnosti.
Další obrovskou výhodou Vatsimu je Euroscope, tedy SW pro řídící. Je o několik úrovní lepší než Ivac, což je SW pro řídící na Ivao.
Nevýhodu Vatsimu spatřuju v tom, že v podstatě kdejakej prd se musí řešit s HQ (třeba se to už změnilo, netušim, nejsem členem staffu vacc-cz), a to nezřídka kdy trvá dost dlouho..

Výhoda Ivaa spočívá ve větší "svobodě".. Omezení tam nejsou tak striktní, což má své výhody i nevýhody.
Dle vyjádření pilotů, kteří zkusili obě sítě, je pilotní SW uživatelsky příjemnější, než SB a pravděpodobně než FSInn.. Nicméně toto je spíš domněnka, osobně jsem neporovnával a tak nechci soudit. Jen publikuju to, co jsem slyšel, tedy informace a lá JPP.

Ke kvalitě pilotů a řídících na obou sítích se ale vyjadřovat nebudu, protože tu nemíním rozpoutat flame.

Nene, můj dotaz byl obecný, nebyl reakcí na něčí vyjádření . To co jsi napsal mně dokonale stačí, ke kvalitám se nevyjadřuji, neboť mně to jako začátečníkovi nepřísluší. Co se volnosti a "svobodomyslnosti" týče  -  myslím, že asi i s ohledem  na nekončící se učení v reálu i na síti zastávám spíše tu "nesvobodu"

Ja si prave myslim, ze "shora" nic neprijde. A ze jediny zpusob je zacit "zdola". Tedy od uzivatelske (pilotni i ridici) zakladny.
Jsem presvedcen, ze na regionalni ceske urovni muzeme dosahnout gentlemanske dohody, ktera prinese "doporuceni" jednotlivym clenum obou siti, co delat, abychom si to vsichni vice uzili.
V podstate bych to na zacatku nekomplikoval nicim vic nez navrhem, aby v den CODu (nevim, jak se tento event jmenuje na IVAO) piloti letali pouze na te siti, ktera tento pravidelny event porada. A pokud se to podpori i tim, ze budeme spolu koordinovat dalsi nepravidelne eventy a zvat se na ne vzajemne, pak je to DOBRY ZACATEK!

Tento navrh nepotrebuje zadne technicke zazemi, zadne schvalovani shora, jen vlastni souhlas, ochotu a trocha koordinace...
No nejaka pocatecni osveta asi bude potreba... a byla by samozrejme fajn podpora z vedeni obou ceskych pobocek dotcenych siti a par vrelych slov nasich directoru.

Rada

Tak ono něco podobného už ve své podstatě funguje..

Online den je na ivao v úterý, COD je na vatsimu ve středu.

Ohledně eventů nevim, ale přijde mi, že se do kolizních termínů netrefujeme..

A co se týče pozvánek na akce, tak zatím v omezené míře toto také funguje. PB se stal oporou v řadách ATC na akci LKAA 30H online, kterou pořádáme na ivao jednou ročně..

Po malých krůčkách to jistě půjde.. ale bude to ještě na hodně dlouho si myslím..

Ano, stejne jako Ty vypomahas na nasich RTH akcich apod.
Ale je to takove pomale a potichu.
Nebal bych se to vice vyzdvihnout.
Aneb - chtelo by to IMHO aktivni spolupraci obou event coordinatoru, davat si akce do kalendare, do fora apod. Aneb - aby to bylo vic videt...

Rada

Na druhou stranu pokud "jen" řekneme našim pilotům něco ve stylu "kromě x našich eventů se ještě v tyto dny můžete jít podívat na ivao", tak to podle mě moc lidí nezaujme... To kdyby se udělala akce "příští pátek jde nás 5 řídících řídit na ivao kde bude 7 domácích atc, tedy slušně vystaffovaná LKPR a LKTB, přijďte si zalítat" a za dva týdny třeba něco ve stejném stylu na druhé síti, mohlo by to být více motivující - piloti uvidí, že i my, ATC, jsme si udělali účty a kvalifikace tam, a zpět, že se ivaáci nebáli jít zaletět v počtu více než 2ks na náš COD... Tyto akce by šly pro začátek udělat pokusně třeba 2-3 (samozřejmě by se předtím muselo na úrovni staffu dohodnout jak si převedeme/uznáme licence, atd) a pak podle výsledku jednat nějak dále případně hlouběji, pravidelněji...

PB

Toto beru jako druhy level :-)
Cimz jsem samozrejme jedine pro :-)

Tady uz ale budou drobne technicke prekazky - jak pises - vzajemne uznani licenci, tedy jejich prirazeni na urovni systemu, nutnost naucit se s jinym ATC klientem, mozna jemne jine postupy (tusim, ze na IVAO se davaly pro lokalni LKAA provoz squawky z jineho 3koveho rozsahu, ale netusim, jestli to tak jeste je).
Aneb, toto uz chce pripravu...

No ale kazdopadne porad mi tady chybi vyjadreni dalsich clenu staffu.
A samozrejme by me zajimalo, jestli podobna diskuze se nese i na IVAO foru a jak se na to diva tamnejsi komunita.

Rada

[quote="Pavel Brodský"]
Na druhou stranu pokud "jen" řekneme našim pilotům něco ve stylu "kromě x našich eventů se ještě v tyto dny můžete jít podívat na ivao", tak to podle mě moc lidí nezaujme... To kdyby se udělala akce "příští pátek jde nás 5 řídících řídit na ivao kde bude 7 domácích atc, tedy slušně vystaffovaná LKPR a LKTB, přijďte si zalítat" a za dva týdny třeba něco ve stejném stylu na druhé síti, mohlo by to být více motivující - piloti uvidí, že i my, ATC, jsme si udělali účty a kvalifikace tam, a zpět, že se ivaáci nebáli jít zaletět v počtu více než 2ks na náš COD... Tyto akce by šly pro začátek udělat pokusně třeba 2-3 (samozřejmě by se předtím muselo na úrovni staffu dohodnout jak si převedeme/uznáme licence, atd) a pak podle výsledku jednat nějak dále případně hlouběji, pravidelněji...

PB
[/quote]

Tohle nezní úplně blbě..

Tak mi Matěji posím hoď sem nebo do mailu nějaký kontakt na ivaáckého event coordinatora.

Edit: ....Mateji.....ale vypadá to fakt divně bez toho háčku.

Ještě vydrž.. Zítra máme staff meeting a budou se tam řešit dost zásadní záležitosti..

Tak článek s výsledky ankety jsem právě zveřejnil:

http://www.sharpwings.ivao.cz/2014/09/i ... atsim.html