[ASG29]

[quote="Kory"][quote="ASG29"]Něco jiného je situace kolem Pentagonu, tam věřím, že šlo o útok z a do vlastních řad....[/quote]



?

Počkej..., ty věříš, že američané nemají nic společného s útoky na WTC, ale, že to ohledně pentagonu si udělali oni ? Trochu blbost, ne ?

Jako já nevím, jestli jsem to dobře pochopil, ale podle Tebe si američane naplánovali útok na pentagon sami....a to zrovna na den, kdy jim teroriste sundali WTC ?

Ne....blbost, to nemůže být tahle, asi to chápu špatně...vysvětli mi to prosím Tě, protože fakt jsem z toho vedle... .

Jestli mi opravdu chceš říct, že na pentagon si zaůtočili sami, ale s WTC nemají nic společného, tak ale promiň větší blbost jsem v životě neslyšel.[/quote]
Myšleno tak, že by byli schopni naplánovat útok proti vojensky důležitému cíli jako Pentagon, kde by se jednalo jen o "malé a přijatelné ztráty", ale ideologicky by to bylo velice dobře vyloženo jako útok proti USA.

A vlastně klidně to lze provést přesně v den, kdy někdo jiný chce něco podobného udělat. Zvláště pokud se o tom dlouho dopředu ví. Stačilo by pak zabránit jen těm druhým to provést (a získat další body k plusu pro vlastní prospěch).

[ADIO man]

[quote="ASG29"]O činnost amerických bezpečnostních agentur se zajímám dlouho (ve spojení se špionáží a kontrašpionáží během studené války, hlavně kolem ponorek a technologiemi kolem nich), abych věřil tomu, že to byla "vědomá nečinnost", kdy jde o vliv a tím pádem o peníze. A ty jsou mnohem větší, než jaké by plynuly z ropy. Dále se zajímám o oba Bushe, zvláště po roce 1991. A vím, že mladšímu byla Al Kaidá i Ussáma naprosto šumafuk. Díky napojení na ropné firmy mu šlo o kontrolu nad iráckou ropou a v druhé řadě si chtěl zvýšit ego sesazením Saddáma a okupací Iráku (na tohle je dobré si prostudovat vše, co se těch dvou a jejich vztahu týče). A určitě nedělám ze sebe blbce, když jsem přesvědčený o tom, že "odpálení" WTC není prací amíků. Tím by se pak dalo říct, že Pearl Harbor byla taky práce jich samotných. A historie prokázala, že ač o všem věděli (o útoku, o místě, o dni i o cílech), tak díky své nadutosti tohle ignorovali. A přistání na Měsíci je taky konspirace???
[/quote]

No myslim si, že zrovna ropa dobrej důvod a rozhodně je neuvěřitelně výdělečná. Vždyť si vem co všechno se z ropy vyrábí.
+ Byl to další krok jak víc mít lidi pod kontrolou. Teď k tobě v Americe přijdou domu, nemusej se tě ani ptát a můžou ti prohledat byt a případně tě zatknout aniž by ses dověděl proč. Ze zákona se povinně zálohujou na 6 měsíců veškerá data, hovory a smsky, které pošleš.(A to i např. u nás). Každej mail, kterej pošleš tak ti počítače projížděj a pakliže se tam objeví slova typu Bin Ladin, bomba atd., tak se zkoumaj, jestli to neni závadný atd. A když se pak zeptáš proč tohle všechno, tak ti každej řekne, že kvůli 11. září a aby se to už neopakovalo. Takže rozhodně tohle bylo i v zájmu Amer. vlády.

Jinak ten Pearl Harbor musel být taky cílený. Vždyť ten je přece zatáhl do války => zbrojení => stát si musel na to půjčit => centrální banka z toho musela mít sakra dobrý výdělky. Oni ty Japonce k tomu útoku prakticky donutili (přestali k nim dovážet ropu atd.).

[bulik4lg]

[quote="ASG29"]Ale proti této teorii hraje něco jiného:
za prvé, tak rozsáhlá akce by nešla ututlat. Právě proto, že se jednotlivé agentury navzájem špiclovaly, okamžitě by zjištěné využily proti druhým. A spolupráce těchto agentur mezi sebou je víc než nepravděpodobná, protože vliv na život (a potažmo politiku a ekonomiku) v USA a "dojení" rozpočtu v řádech několika desítek miliard dolarů ročně je neodolatelný. Za druhé: jak jsem psal, americký patriotismus je srovnatelný s "fanatismem" rusů za druhé svět. války. Američani jsou schopni obětovat tisíce civilistů kdekoliv ve světě - a i spojenců - ale doma se toho neodváží. Maximálně "lokální ztráty" v počtech jednotlivců, maximálně desítek. Při provalení se, že americká bezpečnostní služba (včetně armády) vědomě a z vlastního rozhodnutí a s vlastním přičiněním obětovala tisíce američanů, by došlo k rozpuštění oné agentury a dalších v tom zapletených, což by zvýšilo moc těch druhých. Což by bylo nepřijatelné i pro politiky. Za další: v té době nebyl primárním cílem terorismus. Bylo potřeba "oživit ekonomiku" (rozuměj - americké nadnárodní firmy potřebovaly peníze) a prim v tom hrály hlavně ropné společnosti. Ty byly napojené na Bushe ml. Irák byl jeho hlavním cílem jednak pro možnost ovládat jejich ropu (protože Irák byl ve vnitřním rozkladu) a taky díky jeho egu. Nemohl tátovi odpustit stažení se z Iráku hned po válce a nevyužít toho ve vlastní prospěch (tady je zajímavý postoj Bushe st. a jeho suity - minimalizovat vlastní ztráty, chvíli počkat a nechat udělat špinavou práci někoho jiného. Taky mezinárodní politice by to tehdy neprospělo, bylo jen pár měsíců /desítek/ po rozpadu sovětského bloku a USA získávaly vliv ve střední a východní Evropě).
Proto věřím, že pokud by bylo naplánovaného něco jako "útok na USA" vlastními lidmi, tak by to bylo právě ve stylu "ala Pentagon".
To zřícení vedlejší budovy mohlo přeci zapříčinit narušení statiky během zřícení WTC, to muselo vyvolat místní zemětřesení, zhroucení tisíců tun železa a betonu.... A instalace výbušnin do WTC - dovedete si představit, kolik výbušnin by se muselo instalovat? Nejen pro vlastní velikost budovy, ale nebylo přeci vůbec zaručené kam letadla narazí a jak. Takže asi by nikomu neušlo, že se po WTC pohybuje armáda "dělníků", co obnažují vnitřní kostru budovy, něco instalují, vedou někam nějaké dráty a potom vše znovu maskují.... Možná v americkém filmu by to šlo, ale ve skutečnosti....

Narážka na Pearl Harbor byla schválně: ačkoliv bylo všem (důležitým) lidem známo, co japončíci chystají, díky "americké nabubřelosti a egoismu" to nechali plavat. Stejně dopadli rusové v roce 1941, spojenci v roce 1940... Nejhorší je víra ve vlastní neporazitelnost.[/quote]

Oceňuju, že se zatim neurážíme, což jsem rád, neb jsou fóra, kde by to takhle nebylo.. Nicméně zpě k tématu.
Ok.. Dejme tomu, že tvé argumenty proti možnosti, že si to amíci naplánovali a v podstatě celé provedli sami, za pomoci arabských pilotů, mě trochu nahlodaly.. ALE..!
Zkus mi tedy vysvětlit jednu věc.. KDO, celou tu akci financoval..? - to určitě nebylo v řádech tísíců dolarů,ale minimálně statisíců, ne-l milionů.
KDO, jí celou naplánoval..?? - nevěřim tomu, že něco takovýho logisticky zajistit a provést by zvládla organizace typu Al Kajda. Porovnej si to s atentáty v Madridu a Amstru, nebo útoky na americké ambasády před 11.9.2001.. všechno bylo v podstatě postavené na tom, že někdo rozhodl o cíli, někdo dostal do ruky bombu a tu donesl/dovezl na místo činu.. Logisticky i materiálně jednoduchá a hlavně časově velice nenáročná akce..
Nevěřim tomu, že organizace, která je schopná před i po 11.9.2001 dělat pouze tyto "hurá" akce, že dokáže naplánovat, zafinancovat a logisticky zajistit tuhle mega akci..
Takže KDO za tím stojí..? Mossad (židi z toho, byť jsou to vyčůraní zmetci, v konečném důsledku nic nemají), FSB..?? (rusáci už vůbec ne).. Čína..? Japonsko..? Indie..? Írán..?

[ASG29]

Od konce: jednak v té době byla u moci \"izolocionalistická klika\", které plně dostačoval ekonomický růst v podobě \"podpory neutrála\" Anglii a spojencům, za druhé armáda jako celek (pozemní a navy) byla vedena ignoranty, kteří hlásali neporazitelnost a tudíž že by bylo bláznovství se pustit do křížku s USA. To tvoje vysvětlení by spíše podporovalo teorii zapojení angličanů proto, aby donutili USA vstoupit do války (po 1. svět. válce bylo \"nařízeno\" udržet USA neutrálním státem) Pravda je jen taková, že Jamamoto vsadil vše na jednu kartu a ta mu díky znalostí mentality američanů (dlouhou dobu v USA pobýval) vyšla.

Ropa je dobrý důvod, ale z ní netečou peníze organizacím jako CIA, NSA, FBI..., ale většinou končí v soukromých rukách (samozřejmě vím, že je soukromý sektor propojený s těmito organizacemi). Ale důležitější je získání vlivu a kontroly nad vším domácím - politikou, ekonomikou, obyvatelstvem. Jak nemusím wikipedii, tak tady http://cs.wikipedia.org/wiki/Konspira%C ... 5%99%C3%AD je hezky vše popsáno tak, jak si to myslím já. Vše, co nelze prokázat, vzbudí konspirační teorie a určitě některé věci se potvrdí. Ale většinou jde jen o stejné překrucování faktů jako od oficiálních míst. Záleží jen na tom, co se zvýrazní a co schválně vypustí.

Dovolil bych si odbočit a poukázat na něco, co souvisí s letectvím a přesto dokazuje, že američani jsou egoistickým národem a dokážou ignorovat cokoliv, když jsou přesvědčeni o svojí \"božskosti\" - případy Challenger a Columbia. V obou případech se dopředu vědělo o problémech a přesto nad lidským rozumem zvítězil \"vyšší princip\" (dokázat politikům, že je NASA nepostradatelná a potřebuje víc peněz) a upevňování si vlastních židlí. Ale v žádném případě nikdo netvrdí, že by astronauty vědomě a cíleně obětovali...

[ASG29]

... tahle svatá válka v dnešní podobě začala s koncem první světové války. Jde jen o zničení křesťanství se západním životním postojem. Počátek toho všeho je už ve starověku, nejvíc ohně přilil středověk (křižácké výpravy) a konečnou tomu dali hlavně angličani roztržením islámské říše po 1. sv. válce. A když si představíš jak dokážou američani vysávat ekonomiku některých arabských zemí díky vlivu na těžbu ropy, tak se není čemu divit, že se \"pravověrní islamisté\" spojí a provádějí to, co je podle nich učí Korán a islamská víra. Ve své podstatě to neprospívá nikomu.
Financování takový problém není, ovládají trh s drogami a i některé trhy s ropou. Naplánování takové akce nebylo až tak složité - když špičky znali poměry v USA (žili, studovali a pracovali tam). A ve své podobě to byla taky jenom akce \"vzít bombu a někam ji doručit\".

[jozif]

Keď niekto chce diskutovať o nejakom terorizme zo strany Islámskeho sveta, tak by bolo dobré aby sa to riešilo na úrovni „VŠETCI SME SI ROVNÍ!“ Na jednej strane Saudská Arábia, kde o nejakých ľudských právach sa nedá hovoriť, nehovoriac o nejakej demokracii, systém „Ja som vládca kto je viac“, ja rozhodnem kedy umrieš je bežný. Táto situácia USA a GB nevadí. OK tak prečo jej vadil úbohý Sadám. On v Iraku držal na uzde veľa skupín ktoré by v rámci fanatického islamu robili to čo dnes robí akože Al-kaida a podobné skupiny. Bol to nehorázny netvor, ale v danej krajine a na dané pomery asi nič moc. On bol zástupca boha na zemi. Nedá sa porovnávať voda a zem. On riešil svoje problémy na úrovni daného regiónu . To že tam umrelo toľko a toľko ľudí , OK, zomreli ale neohrozoval ostatný svet! Inak poriadok udržať nešlo. Je jasné že bolo veľa nevinných, ale sa to riešilo v danom regióne. Sadáma odstránili, aj keď podvodom, ale odstránili. Teraz sa nestačia čudovať, že nechcú demokraciu a životný štýl západu. No, to sa ozaj môžu čudovať len blázni. Nejaké vymyslené zbrane hromadného ničenia v Iraku bola blbosť od začiatku, to im potvrdili aj rusi. Ani tam nevedia čo ďalej, nie že naháňať teroristov v Afganistane. Ale účel bol a je jasný. Rozširovať silu vplyvu Saud. Arábie na východe. Nejaký Usáma Bin L.?Však to je tiež iba rozmaznaný synáčik Šejkov. Stále tam ide a pôjde o moc z feudálnych čias čo si mi nevieme ani predstaviť. Teroristov si vychoval západ tým, že napadol IRAK. Tam Šejkovia zistili, že ani oni nemusia byť pánmi na svojom území. Preto pekne a skryto podporujú nekalé činnosti na území svojho a ostatného sveta, lebo tým stúpajú na cene. A to všetko za peniaze za ropu od US a GB. Myslím , že za celú históriu USA a hlavne jej svetovej politiky, sú nejaké dvojičky a jej nevinné obete len slabou náplasťou. Keď to zoberieme z druhej strany. Ani na útok na územie bývalej Juhoslávie si od nikoho nepýtali povolenie. Bola tam občianska vojna?, bola! Ale tá je aj v Afrike už 30 rokov a to im nevadí. Išlo len o získanie vplyvu na danom území a jasne , že to skončilo oddelením Kosova. Potrebujú mať voj. základne, je jedno aká tam je demokracia a podobne, na tom im nezáleží. Ide len o vplyv a zisk územia. Nepotrvá dlho a aj Kosovo bude základňou pre „radikálny Islam“, na ktorý sa všetci páni sveta vyhovárajú. Takže môj názor? Nepomohli asi ani tie dvojičky. Pokračujú stále v tom istom . Ak to zorganizovali oni, tak všetka česť, ale pochybujem, s tým vláda USA nemala nič spoločné, ale či aj „INÉ“ záujmové skupiny ťažko povedať. Ale asi áno, viac peňazí na zbrojenie, výskumy , viac ropy od dodávateľov. Len nechápem čo s tým má stredná európa. Na nás sa iba názorovo, politicky a finančne tlačí aby sme súhlasili s „VEĽKOU POLITIKOU“